2009年03月14日

議事録1-1(冒頭〜55)

議事録その1:


党首「穴を掘るなら天を突く!墓穴掘っても掘りぬけて、突き抜けたなら俺の勝ち!!」

これは、総評に支配されたKOTYのスレに風穴をあける男の物語・・

彼が墓穴を掘りぬけられたのかどうかは定かではない。なんとなく言わせてみたかっただけだ。

これは、クソゲーオブザイヤースレにおいて現れた◆wVC./ZqdqM氏の行動を追い、その考えや行動を振り返って確認するためのものです。
また、もし◆wVC./ZqdqM氏本人が読むことがあれば、自身の発言を振り返る材料になればと思います。

彼(性別は不明ですが)が登場したのは2009年のクソゲーオブザイヤーを決定するスレですが、ログをとり逃してしまったのと、すぐに申し開きスレへと隔離されたため、申し開きスレ開始時からの言動を追っていくものとします。
なお要約したものを載せようと思ったのですが、元の発言した方との意思のズレを考慮したり、書き直すのが面倒だったり(主に後者)、という理由によりコピペですが、改行とかの若干の修正のみ行っています。
コピペなのでリンクとか残っているけど修正するのめんどいので許してください。
あと、ここに載せるのは「彼の返答があったもの」のみです。
スルーされたものまで載せるともはやログそのまま乗っけるのと変わらないので。

ちなみに申し開きスレ登場時の主張は
「四八(仮)はクソゲーオブザイヤーなどではない。むしろ完璧な良ゲーであり、KOTYから撤回するべきである」というものであった。
それを念頭においてから読んでいただけると幸いである。

なお、太字の部分は個人的感想である。ツッコミともいうかもしれない。



申し開きスレ1:



9 :なまえをいれてください:2009/02/13(金) 12:47:12 ID:w3QFwC5t
四八(仮)と、それをとりまく環境って、どれが本当でどれがウソなのか分からん。
四八(仮)のバグと言われている現象は、本当にバグなのか
四八(仮)のシナリオは削られたのか
後から出た非公開シナリオってのは
 四八(仮)の完成前にあったのか、後から書いたのか。
それらのシナリオはメシジマ氏が書いたのか。
そもそもメシジマ氏はこの世に存在するのか。

11 :なまえをいれてください:2009/02/13(金) 12:55:49 ID:0iUe7iyS
こっちで四八話を盛り上げるのか
四八はバグが無ければKOTYじゃなくて良かったと思うよ。
ある意味面白いのは事実だし。
48都道府県の話が絡まってゆくという壮大な構想は素晴らしいと思う。
メシジマの脳内では、街のザッピングなど比にならないほど、
話が互いに複雑にリンクしてやりこめる究極のテキストADVになる
はずだったんだろ

12 :なまえをいれてください:2009/02/13(金) 13:01:02 ID:X/4Uq1SO
四八の一番どこがクソかってシナリオじゃないのか?
結局47都道府県の特徴が出ていたシナリオは少ないし、出ていても単なる観光案内だし。
肝のあなたシナリオもありきたりな話だったしな(オチ以外)。

構想自体は素晴らしかったのかもしれないけど、多分実力が足りなかったんだな。ライターも製作会社も。


27 :なまえをいれてください:2009/02/13(金) 13:48:44 ID:sNSTFoB6
>>9
事実は単純です。
「飯島先生は素晴らしいシナリオを書いた。
しかし、一部の製作スタッフの不手際でバグ等の問題が残された」
これだけのことなんですよ。

>>11
そうなんですよ。四八は本当はもっと面白いはずだったんです。
本当に、バグさえなければと悔やまれるのが残念でなりません。
飯島さんは面白いシナリオを提供してくれたのにもかかわらず
バンプレストのスタッフにいい加減な態度で製作に取り組んだ人がいたせいで
クソゲー呼ばわりまでされているのが悲しいです。

>>12
シナリオはクソではありませんよ。


どうやらこの時点でシナリオは完璧であり、
あくまで悪い部分は全面的にバンプレのせいである、という主張のようだ。
多分、本スレの方で散々バグの存在を言われたから完璧だと言えなくなったからだと思われる。
あと、最初からではあるがシナリオが悪い、という発言に対しては全面的に否定している。
(理由は言わないようだ。本人は当然だと思っているのだろうか?)



15 :なまえをいれてください:2009/02/13(金) 13:17:30 ID:F+6qpSWP
削られて残った(ということは当然「水準以上」と判断されるべきハズの)シナリオがあの出来だから余計に終わってるよなw
削られたシナリオはどんだけ出来が悪かったんだよと。

18 :なまえをいれてください:2009/02/13(金) 13:18:18 ID:n4WjtW+O
とりあえず、ヨンパチの「10年に一度のクソゲー」という扱いは訂正してもいいと思う。
次の年にはメジャーやジャンラインなど、ヨンパチを上回るクソが出たわけだし。

24 :ア・ン・チ(笑):2009/02/13(金) 13:30:21 ID:xNINPUe5
>>15
それにも一応の推測は当てられる。
まぁ、あくまで推測だから参考までに。

四八の当初の構想は「あれ? コレで終わりじゃないよね?」的なシナリオを遊んでいくことで、それらのシナリオを繋ぐ膨大なシナリオや 謎を解き明かすシナリオに引き込んでいくつもりだったらしいよ。言ってみればそれらのシナリオのオチの部分だよね
君らのスレで「四八は起承転結の結がない」みたいな感想を見たことあるんだけど、まさにその通りだったってことだろうね で、自分は思うんだけど普通はオチから製作はしていかないと思うんだよね、起承転結の順番に作っていって モタモタした結果膨大な隠しシナリオばかり削られたんだと思うよ

それにこのスレでもだれか言ってたけど、四七都道府県の怪談がテーマなんだから
隠しシナリオだけどーんと置くわけにはいかなかいでしょ
それにゲスト作家のシナリオは絶対に載せなきゃいけないし
それを考えると、その性質も含めて隠しシナリオが後手に回されるのは必然だよね


31 :なまえをいれてください:2009/02/13(金) 13:56:26 ID:sNSTFoB6
>>15
四八(仮)のシナリオ一つ一つは積み木のブロックなんです。
そして、四八(仮)はそれらの積み木によって出来たお城なのです。
しかし、バンプレスとがシナリオを削った、すなわち積み木からブロックをはずしたために 城が崩れ落ちてしまったと考えていいでしょう。
言い換えれば、飯島さんが積み木のブロックを作る係、バンプレストがその積み木で城を作る係でした。
飯島さんの作った積み木は最高の作品でしたが、城を作る係のものが手抜き工事をしたりしたため、 四八には欠陥が出来てしまったのです。

>>18
「10年の一度の良作」に訂正して欲しいですね。

>>24
本当に、飯島さんのお作りになったシナリオが削られてしまったことが
残念でなりませんよね。削った原因を作ったのは制作会社のほうなのに、
評判が下がったのはその制作会社ではなく、飯島さんのほうだったというのは理不尽としか言いようがありません。


とりあえず飯島氏は最高であり、悪いのは全てパンプレという主張は崩さないようだ。だが結果である四八(仮)を崩れた城と表現する辺り、当初の主張(四八はクソゲーではない)と変わっている。というかこれ、四八(仮)に失礼ですよね?
彼の癖であるが一つのキーワードに反応して返答するため、会話に脈絡はない。
(>>18の場合、「10年に一度」という単語以外に興味はないらしい)
あと、諦めたはずの「良ゲーだ」という主張を入れてくる。すでに迷走しているようだ。



39 :なまえをいれてください:2009/02/13(金) 14:14:48 ID:w3QFwC5t
四八(仮)って何種類かあるみたいだが
1.世に出てしまった「四八(仮)」
2.飯島氏が本当に作りたかった「四八(仮)」
3.ゲーム中で主人公がプレイしてる「四八(仮)」

1がクソかどうかが問題であって、2を語っても仕方が無いと思うんだが。

40 :なまえをいれてください:2009/02/13(金) 14:17:37 ID:dg/HsXHV
なあ、 仮に飯島シナリオは良いとしてもバンプレストがクソゲーに仕立て上げたのは間違いないんだから、 結局のところ四八(仮)はクソゲーってことで落ち着くと思うんだけど。

42 :なまえをいれてください:2009/02/13(金) 14:19:02 ID:7hWF9BCP
ついでにいくら「いいじまのかんがえたよんぱち」が面白くても
ゲーム本編に出てすごく痛いことをしたってのは変わらないよな


53 :なまえをいれてください:2009/02/13(金) 15:08:51 ID:sNSTFoB6
>>39
1番には確かに欠陥が残ってしまってはいますが、
クソではないと思いますよ。

>>40
バンプレストによる大きなマイナスがあるのは確かですが、
飯島さんのシナリオがそれを上回る大きなプラスとして作用しています。
ですから、四八の全体像を評価すれば決してクソという結論には至らないはずです。

>>42
あなたシナリオの飯島さんの発言がそんなに気に入らなかったんですか?
あれは、ああいう役どころでああいうせりふを言うことにより物語を引き立てているだけです。
2ちゃんねるの多くの方々は、あたかも自分が喧嘩を売られたのだと思っているようですが、 それは勘違いです。


そもそも>>39への返答としては会話が成立していない。シナリオが良いといいたかっただけのようだ。ちなみにもうバンプレは完全に生贄役。
>>42に対しては返答しているが、具体的な発言は一切ない。どう引き立てたのか、こうだから勘違いである、と言うべきところ。



43 :ア・ン・チ(笑):2009/02/13(金) 14:19:21 ID:xNINPUe5
>>34

まぁいい機会だからこの人に聞いてみようかなぁ・・・。
>>31
あなたはなんでこんなことしてる訳?
自分が四八は面白いと思っているから、クソゲイヤースレの認定に不満があるからこうした
運動をしてその認識を撤回させようってことなのかなぁ?

45 :なまえをいれてください:2009/02/13(金) 14:30:41 ID:EC1IxCoy
そういえば総評じゃ取り上げられてないけど露骨な工作員がいるのも四八の特徴だったなw
四八を盲目的に擁護してる彼はもう少しうまくやらないと恥の上塗りになるだけなんじゃないかなぁ〜

47 :なまえをいれてください:2009/02/13(金) 14:42:05 ID:w3QFwC5t
 シナリオに飯島氏本人含め、実在する人間が登場するのは、
あなたシナリオにリアリティを出すための演出だと漏れは思うんだが。


55 :なまえをいれてください:2009/02/13(金) 15:19:36 ID:sNSTFoB6
>>43
四八(仮)は本当は面白い作品なんです。確かにバグ等が残されているのは残念な点ですが、 シナリオ部分は最高の出来でとても面白いんです。それなのに、クソゲーオブザイヤースレの皆さんは、 四八(仮)の深い部分まで味わうこともせずにクソゲー認定してしまったのです。 四八はクソゲーではありません。
ですから、07年大賞の撤回を目指しているのです。

>>45
それは工作員じゃなくてファンの間違いでしょう。
少なからずあのゲームは、シナリオに魅了された人がたくさんいたんですから。

>>47
私もそう思います。あれはああいう役どころを演じていただけです。
匿名掲示板云々の話は、四八(仮)の世界の中では
飯島さんの言うような自作自演がなされているということであって、
ゲーム外の世界の掲示板のことを言っているわけではないと思いますよ。
例えば、ゲーム内の登場人物が「世界が滅亡する」と言っても、それはゲーム内の世界の危機であって、
我々の世界のことを指しているわけではないというのと同じなんです。



突っ込みどころ満載である。
>>43には面白いを二回も連発。しかも、最後の一行で済む話である。
>>45へも、工作活動を否定するべきところなのにシナリオの良さを主張している。
>>47相手にはたとえ話に意味がない。同じこと言っている。彼はどうやら無駄に発言を長くする節がある。
多分、自分に酔うタイプじゃないだろうか。
posted by 議事録の人 at 20:05| 兵庫 ☔| Comment(0) | 議事録その1 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
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